三国全面战争吧 关注:250,776贴子:5,614,797

借DLC之际,炒下冷饭,关于匈奴和欧洲匈人关系的正反总结

只看楼主收藏回复

最近由于CA宣布将发布DLC‘八王之乱’,关于匈奴的话题再此被提及。
关于匈奴,司马迁老先生说是大夏后裔,这个事吧,信则有,不信则无,毕竟太史公有时候像个小说家。汉朝时期,匈奴最终分裂为两部。南部附汉,随着众多匈奴部落的南下归附,南部愈强,北部愈弱。在鲜卑、丁零、南匈奴和中原政权的打击下,北单于庭被迫西迁,漠北大被鲜卑占领,匈奴漠北余部皆号鲜卑。可以看出,不管是匈奴,还是后来称雄中原的鲜卑,都是个大杂烩,很难称之为单一民族。鲜卑诸部更杂,而且鲜有统一的时期。漠北的鲜卑取代北匈奴,倒是有点像草原王朝的改朝换代。西晋末年,南匈奴作为最靠近中原腹地的强盛民族,假名汉室的外甥(其实大概率是刘渊胡诌的,并无南单于是和亲公主或宗室女的确切记载)率先突入中原,建立汉国(汉赵)。汉赵强盛之时,名义上占拥几乎整个北方,但像两晋时期的很多胡汉政权一样,昙花一现,随着消亡。十六国后期,铁弗匈奴首领赫连勃勃(刘勃勃)叛后秦自立,再次称王,建立大夏(赫连同志比较牛,匡扶的直接是大夏,谢谢太史公)。北魏灭胡夏后,南匈奴作为一个政/////治主题已经不复存在,铁弗骑兵成了匈奴铁骑在东亚的绝唱。


IP属地:江西1楼2019-07-24 10:17回复
    快十级了


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2019-07-24 10:18
    回复


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2019-07-24 10:18
      回复


        来自Android客户端4楼2019-07-24 10:18
        回复
          撇开南匈奴不表,咱也来说一下经常被吵来吵去的北匈奴余部和匈人关系这个话题


          IP属地:江西5楼2019-07-24 10:20
          回复
            另外说一句,相比后赵,汉赵还算不错,刘渊、刘聪‘、刘曜的政策也趋于汉化。当然也仅仅是趋于,因为汉化是很难得,并不像课本上北魏孝文帝一声令下,大功告成。
            其实北魏和北齐的灭亡和汉化有着不少直接关系。下层裹挟着上层,使得上层的斗争往往在汉化还是胡化中间摇摆不定,最后把自己玩死了。


            IP属地:江西6楼2019-07-24 10:28
            回复
              关于北单于的西迁的直接原因。
              更多是因为鲜卑和丁零等诸多民族对其生存空间的挤压。出于众多皆知的原因,中原王朝很难对草原王朝形成致命的打击,而来源于同时游牧民族的的打击,对北单于更为致命。史书也多次出现鲜卑、丁零大破匈奴,俘虏十数万口的记载。北单于被迫遁走。漠北匈奴余部皆自号鲜卑,鲜卑这个昔日匈奴的小弟,成了最大的受益者,总之草原之上,改朝换代了。


              IP属地:江西7楼2019-07-24 10:35
              回复
                由此可见,跟随北单于西迁的部中应该不多,不可能是北匈奴大部。与其说是北匈奴西迁,不如说是北单于王庭西迁。
                但西迁的北匈奴并没有立即在中原王朝的视线中消失。瘦死的骆驼比马大,再落魄的单于也是王,凭借祖上余威,北单于威震西域,西域诸国纷纷称臣,北单于在西域重振雄威。公元2世纪,东汉对西域的北单于展开多次征讨,双方引领一众小弟,在天山南北多次大战。最终,没有根据的北匈奴终于不支,北单于被斩杀,北匈奴狼狈不堪,墙倒众人推,西域诸国对往日的宗主丝毫不留情面,赶尽杀绝。北匈奴再此狼狈西逃,从此,昔日威震漠北、西域的北匈奴,几在中原王朝的史书中消失,难觅其踪,找不到了。但,或许仍可以找到蛛丝马迹。


                IP属地:江西8楼2019-07-24 10:48
                回复
                  虽然说没有证据说匈人=匈奴 但是在东西方历史留下印记的游牧民族就那么几个 随便来个阿猫阿狗的游牧民族就能西征或者西迁的吗 又不是旅游


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2019-07-24 11:00
                  回复
                    累死了,歇会


                    IP属地:江西11楼2019-07-24 11:23
                    回复
                      八王之乱dlc中匈奴的英文名和罗马2中的匈人英文名是不是一样的?


                      IP属地:湖北来自Android客户端12楼2019-07-24 11:24
                      收起回复
                        个人观点,匈奴可以说是匈人,也可以说不是
                        草原部族有两大特色,一是多民族杂居,二是“家天下”
                        这两个特色决定了,不管是匈奴还是鲜卑还是柔然,其实换个头领就能改个名字。但换个头领,底下人都换了吗?当然没有,哪有可能鲜卑统统是一个叫鲜卑族的人组成,昨天的匈奴全都死光了。实际上还不是那一拨老百姓。所以昨天的匈奴今天的鲜卑明天的柔然后天的谁谁,充其量只是换了领导层而已。
                        从这个角度说,匈奴就是匈人并不奇怪


                        IP属地:上海13楼2019-07-24 11:30
                        收起回复
                          续上
                          正所谓物极必反,随着更多墓葬的发现和对之风俗习惯的对照。匈奴和匈人诸多的不同逐渐被揭开。如头骨的不同,衣着习惯的不同,葬礼的不同,以及匈人更加落后等。
                          风向逐渐被拉向了另外一个方向。
                          这些考古发现很有用,对本身匈奴-匈人说法确没有根本性的正面和反面的帮助。
                          因为不管是匈奴也好,匈人也好,还是鲜卑,柔然也好,都是部落的大联盟,并不是一个单一的民族。像鲜卑,即有黄种人的说法,也有白种人的说法出现。
                          就像在东北和在西域,由于天气等因素的变化,风俗习惯肯定会发生变化,变才是常理,不变才是歪理。
                          所以考古的发现也很难构成直接的证据。
                          关于匈人远比匈奴落后,所以匈人和匈奴没关系,这个说法也不对。
                          就像进入中原的蒙古人,装备着回回炮,退回草原的蒙古人铁锅也没有,但他们依然是蒙古人,因为他们有蒙古人的归属感和认同感。


                          IP属地:江西14楼2019-07-24 12:21
                          回复
                            那种通过阿提拉来论证大汉强于东西罗马的民族自豪逻辑确实很一言难尽


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2019-07-24 12:41
                            收起回复
                              其实这个争论的核心问题是 汉>匈奴=凶人>罗马 两个没有正面交手的帝国做单纯的战斗力对比是很蠢的 而且也不能这么比


                              IP属地:天津16楼2019-07-24 13:19
                              收起回复